• Home
  • Bloggers
  • Colofon
  • Contact
  • Pensioencijfers
  • Nuttige websites
  • Pensioen
  • Pencyclopedie
  • Waardeoverdracht een dure grap

    Aannemen nieuw personeel kan een werkgever veel geld kosten

    Werkgevers die nieuw personeel in dienst nemen, lopen een groot financieel risico. Dit risico wordt veroorzaakt door overdracht van pensioenen. De extra kosten voor een overdracht kunnen al snel oplopen tot vele tienduizenden euro’s. De werkgever draait volledig op voor deze kosten.

    Oorzaak

    Iedereen die een nieuwe baan krijgt, heeft recht op overdracht van de opgebouwde pensioenen naar de nieuwe pensioenuitvoerder. De opgebouwde pensioenen worden op basis van de marktrente overgedragen van de ene naar de andere uitvoerder. De inkoop van de pensioenen bij de nieuwe verzekeraar gaat echter niet op basis van marktrente, maar op basis van het contractstarief. De inkoop is vaak veel duurder dan de overdracht. De werkgever draait op voor het verschil.

    Waardeoverdracht is een wettelijk recht van de werknemer. U bent zelf verplicht de werknemer bij indiensttreding op dit recht te wijzen. Veel werknemers maken dan ook gebruik van het recht op waardeoverdracht. Een veel gehoorde reden is dat het makkelijk is om alles in één hand te hebben. Ook denken veel werknemers een pensioenbreuk te voorkomen.

    Toch blijkt in de praktijk dat een overdracht voor veel werknemers geen voordeel oplevert. Een goede voorlichting en begeleiding van waardeoverdrachten kan dan ook veel ellende voorkomen.

    Wanneer merkt u dat?

    De werkgever krijgt, als de overdracht is afgerond, een rekening van de verzekeringsmaatschappij. Dan is alles al geregeld en is het dus te laat om er nog iets aan te doen. Tijdig actie ondernemen is dan ook de enige oplossing voor het probleem.

    16 Reacties op “Waardeoverdracht een dure grap”

    1. Het blijft een wettelijk recht van de medewerker om gebruikt te maken van waardeoverdracht.
      Maar kan ik samen met de nieuwe medewerker overeenkomen om in de arbeidsovereenkomst op te nemen dat de werknemer kan afzien van waardeoverdracht. De vraag die dan bij mij opkomt is of dat rechtsgeldig is en blijft.

    2. Artikel 71 van de Pensioenwet spreekt over PLICHT tot waardeoverdracht op verzoek van de deelnemer. Opvallend is dat de waardeoverdracht iets is tussen deelnemer en uitvoerder. De werkgever is geen partij. Het is dan ook niet mogelijk om in een overeenkomst tussen werkgever en werknemer afspraken te maken. Als de deelnemer overdracht wenst en voldoet aan de voorwaarden, is de uitvoerder verplicht mee te werken!

      Het is dus belangrijk om bij iedere mogelijke overdracht in gesprek te gaan met de werknemer en de voor- en nadelen voor de werknemer te bespreken. Bij de nadelen kan mijns inziens gerust aandacht worden besteed aan de financiele gevolgen voor de werkgever. Als een werkgever een grote som geld moet betalen voor een waardeoverdracht, heeft dat hoe dan ook consequenties voor de salarisontwikkeling van de werknemer. Een werknemer moet dus zelf overtuigd raken van het feit dat hij of zij geen waardeoverdracht wil. Misschien dat een financiele vergoeding de werknemer kan sterken in diens overtuiging…

    3. Volgens Flexisadvies mag je een verklaring afstand van waardeoverdracht laten tekenen. Klopt dit? Voor een klein bedrijf zijn de kosten voor de werkgever (vaak tien duizenden euro’s) niet te dragen, waardoor je automatisch geen oudere mensen meer aan neemt. Hoe ouder de persoon hoe hoger de overdrachtskosten zijn. Dit zou leeftijdsdiscriminatie in de hand werken. Vandaar ook mijn vraag, mag je een afstandsverklaring laten tekenen?

    4. Een verklaring afstand kan zonder al te veel bezwaren door een werknemer worden getekend. De rechtskracht van die verklaring is echter beperkt. Zoals ik al in een eerdere reactie heb aangegeven is het niet mogelijk om tussen werkgever en werknemer iets overeen te komen dat betrekking heeft op de rechtsverhouding tussen werknemer en uitvoerder. Voorts heeft de werknemer een recht op waardeoverdracht op grond van artikel 71 PW. Dit artikel bepaalt ook dat elk beding in strijdt met het artikel nietig is.

      Een verklaring opstellen is niet verkeerd of verboden. De rechtskracht is dusdanig beperkt dat je er in de praktijk niets aan hebt.

      Een beter advies is voor de korte termijn de werknemer goed adviseren omtrent waardeoverdracht. Veel overdrachten vinden nu ten onrechte plaatst.
      Voor de langere termijn kan worden gesleuteld aan de pensioenregeling, waarbij een beschikbare premieregeling het meest voor de hand ligt. Overigens is het ook mogelijk om een pensioenproduct af te sluiten bij een verzekeringsmaatschappij waarbij je het financiële risico van overdracht beperkt of volledig uitsluit.

    5. Waar is precies bepaald dat de werkgever opdraait voor de kosten van de waardeoverdracht? Ik vind dat nergens terug.

    6. Dat is opgenomen in de “Regeling van de Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid van 19 december 2006, nr. AV/PB/102565A, tot vaststelling van regels op grond van de Pensioenwet en de Wet verplichte beroepspensioenregeling en tot aanpassing van enige Ministeriele regelingen in verband met de invoering van de Pensioenwet (Regeling Pensioenwet en Wet verplichte beroepspensioenregeling)”

      artikel 19. Berekening pensioenaanspraken

      1.De berekening van de pensioenaanspraken, bedoeld in artikel 27, eerste lid, van het Besluit uitvoering Pensioenwet en Wet verplichte beroepspensioenregeling, wordt gemaakt volgens de formules en symbolen, opgenomen in artikel 2 van bijlage 2.
      2.De contantewaardefactoren worden gebaseerd op de pensioenleeftijd en het verschil tussen de pensioenleeftijd en de overdrachtsdatum in jaren en maanden die de ontvangende uitvoerder hanteert.
      3.Indien de overdrachtswaarde lager is dan het bedrag benodigd voor de financiering van de toe te kennen pensioenaanspraken komt het verschil ten laste van de nieuwe werkgever of het ontvangende fonds.

    7. Waar staat de dat de oude en de nieuwe werkgever verplicht zijn een werknemer bij aanvang of beeindiging dienstverband te wijzen op hun recht op waardeoverdracht?

    8. In artikel 2 van Besluit uitvoering Pensioenwet en Wet verplichte beroepspensioenregeling lid 3 staat:
      “Tevens wordt informatie verstrekt over:
      a. het wettelijk recht op waardeoverdracht, bedoeld in artikel 71 van de Pensioenwet dan wel artikel 82 van de Wet verplichte beroepspensioenregeling of de mogelijkheid tot waardeoverdracht, bedoeld in artikel 75 van de Pensioenwet dan wel artikel 86 van de Wet verplichte beroepspensioenregeling”. Dit betreft de informatie in de startbrief. Deze informatie wordt door de uitvoerder op verzoek van de werkgever ter beschikking gesteld. Bij vertrek is er tevens een informatieplicht (artikel 6 van de uitvoeringsregeling) voor de uitvoerder.

    9. Even een korte vraag waarmee wij zitten te tobben.

      Het betreft artikel 75 van de PW (vrijwillig recht op waardeoverdracht). Er wordt in dit artikel verwezen naar lid 4 van artikel 71, i.v.m. de actuariële gelijkwaardigheid. Nu blijkt in de markt dat er verschillende opvattingen zijn over hoe men deze actuariële gelijkwaardigheid dient uit te leggen.

      Stel iemand draagt over van ML naar ML! Als wij de letterlijke tekst van het genoemde lid 4 goed lezen, dan kan men als nieuwe werkgever, naar onze visie, ook in een situatie van vrijwillige waardeoverdracht eventueel te maken krijgen met bijstorting. Dit bv. als men overdraagt vanuit een bpf naar een verzekeraar of vanuit een verzekeraar naar een ander verzekeraar met een regeling op basis van bv. een slechter tarief. Daar de ontvangende uitvoerder vervolgens dient te waarborgen dat de actuariële waarde van de te verwerven aanspraken in de nieuwe regeling op basis dezelfde grondslagen ten minste gelijk moet zijn aan de waarde van de over te dragen aanspraken, kan in deze gevallen sprake zijn van bijbetaling. Deel jij onze visie?!

      Voorbeeld ter verduidelijking!

      Iemand draagt €8.000,- OP over. De overdrachtswaarde bedraagt contant gemaakt op basis van het tarief van de oude uitvoerder uit op €50.000,-. Deze €50.000,- gaat over naar de nieuwe uitvoerder en bij de nieuwe uitvoerder blijkt dat, door een iets duurder tarief, hier maar €7.500,-voor aangekocht kan worden.

      Als we dan een tenminste actuariële gelijkwaardigheid moeten aantonen op basis van dezelfde grondslagen dan wordt dit uiteraard onmogelijk! Ons inziens kan dit dan ook alleen maar als de nieuwe werkgever het tekort, door het tariefsverschil, bijplust!

      Graag jullie visie!

    10. Sylvain, Helemaal eens met jullie uitleg. In lid 4 van artikel 71 staat “de ontvangende pensioenuitvoerder waarborgt dat de actuariële waarde van de door de deelnemer te verwerven pensioenaanspraken ten minste gelijk is aan de op dezelfde grondslagen berekende waarde van de over te dragen pensioenaanspraken.” Alles bepalend zijn de woorden “dezelfde grondslagen”.

      Er is in de praktijk dus niet zoveel verschil tussen een wettelijk recht of een vrijwillige overdracht. Het grote voordeel van een vrijwillige overdracht is dat je de mogelijkheid hebt om niet gefinancierde aanspraken niet over te dragen (het gaat immers om de waarde van de over te dragen aanspraken en niet de opgebouwde aanspraken, zie memorie van toelichting, Tweede Kamer 30 413 nr. 3, pagina 231, toelichting bij derde lid) en – met name voor collectieve overdrachten – de mogelijkheid om zelf de grondslagen van de overdracht te bepalen. In onderling overleg tussen de overdragen en de ontvangende uitvoerder kan een tarief worden afgesproken dat wordt gehanteerd bij de vaststelling van de overdracht. Dat kan voordelig uitpakken. Overigens is dit in de praktijk nog niet geheel duidelijk blijkens een verschil van inzicht dat ik heb met een verzekeringsmaatschappij over dit punt. Wij hebben onze standpunten hieromtrent aan DNB voorgelegd en zijn nu in afwachting van hun reactie. De reactie blijft erg lang uit. Dat kan komen door de drukte wegens de crisis of doordat zij het zelf ook niet goed weten of er geen uitspraak over durven te doen.

      Ons wordt regelmatig gevraagd of het ter voorkoming van affinanciering bij waardeoverdracht dan slim is om te kiezen voor een vrijwillige overdracht. Het antwoord is primair nee, tenzij er bijvoorbeeld sprake zou zijn van overdracht van een verzekeringsmaatschappij (tarief bijvoorbeeld op collectief 2003 en rekenrente 3%) naar een verzekeringsmaatschappij (zelfde tarief). Dan kan het voordelig uitpakken voor de nieuwe werkgever, maar nadelig voor de oude werkgever. Maar dan moeten daar wel vooraf duidelijke afspraken over worden gemaakt.

    11. Vandaag kreeg ik op bovenstaande discussie een reactie per mail binnen die ik jullie niet wil onthouden (voor een compleet beeld).

      “Cruciaal zijn inderdaad de woorden “dezelfde grondslagen”. Dit is exact dezelfde formulering als voorheen werd gebruikt in de PSW voor vrijwillige waardeoverdracht. Strekking van deze bepaling was nu juist dat de uitkomst hetzelfde moest zijn, als beide verzekeraars dezelfde grondslagen zouden hanteren.

      Nu het enige verschil de tariefsgrondslagen zijn, worden de aanspraken juist daardoor anders bij een waardeoverdracht. De verzekeraar hoeft dus alleen maar aan te tonen dat als hij dezelfde grondslagen zou hanteren als de overdragende partij, er hetzelfde pensioen uit zo komen. Daarom was en is actuariële gelijkwaardigheid een wassen neus en wordt gewoon ingekocht tegen contractstarief. Hier is wat mij betreft echt niets in veranderd.” Tot zover de reactie.

      Ik reageer hier nu niet direct op, maar zal een nieuw artikel schrijven over vrijwillige waardeoverdracht, waar ik met een integrale reactie zal komen.

    12. Een werknemer heeft de wens uitgesproken om alle pensioenrechten die hij heeft opgebouwd bij meerdere werkgevers (na 8 juli 1994)te willen overdragen naar zijn nieuwe werkgever. Verzekeraar stelt zich op het standpunt dat dit mag en dat de werkgever hier aan mee moet werken. Men verwijst naar de tekst van de Kamerstukken II 2005/06, 30 413. Koopsom die de werkgever zou moeten storten bedraagt ca 57.000 euro. Mijn mening is dat het recht betrekking heeft op de opgebouwde rechten bij de laatste werkgever of in geval bij een nieuwe werkgever er geen pensioen kan worden opgebouwd bij de 1e gelegenheid dat hij weer kan deelnemen aan een pensioenregeling de laatst opgebouwde rechten. Anders zou een jobhopper van diverse werkgevers (na 8 juli 1994)kunnen eisen dat alle rechten worden overgedragen. Het leed voor een werkgever is dan mijns inziens niet te overzien of in te schatten. Oftewel is hier sprake van een wettelijke recht? Graag jullie visie.

      • Beste Sikko,

        In de situatie die jij beschrijft is sprake van wettelijk recht. Het wettelijk recht heeft betrekking op alle pensioenaanspraken die zijn opgebouwd tijdens een dienstverband dat is beëindigd na 8 juli 1994! Waar er in het verleden onduidelijkheid was over de vraag wat wel en niet onder het wettelijk recht viel, is dat door de duidelijke toelichting op de Pensioenwet niet langer het geval. Je kan dus meerdere pensioenaanspraken onder het wettelijk recht laten overdragen. Onder de Pensioen- en spaarfondsenwet was dit een onduidelijk punt. Nergens stond expliciet vermeld of het wettelijk recht alleen betrekking had op de overdracht van pensioen van de laatste werkgever, of dat je ook eerdere rechten mocht meenemen. In de literatuur werd er door onder andere Lutjes en Tulfer altijd keurig om de hete brei heen gedraaid. Naar mijn mening was het echter al onder de PSW mogelijk om alle pensioenrechten van een dienstverband dat is beëindigd na 8 juli 1994 over te dragen. Deze situatie is met de komst van de Pensioenwet verduidelijkt.

        Doordat een werknemer meerdere pensioenen kan overdragen en de werkgever vaak geconfronteerd kan worden met aanzienlijke aanvullende kosten, deel ik jouw constatering dat dit grote gevolgen kan hebben.

    13. Zeer belangrijk bij het overwegen over te gaan tot waardeoverdracht is de inkoop van extra dienstjaren bij de nieuwe werkgever voor de bepaling van de hoogte van nabestaandenpensioenen. Dit wordt vaak vergeten en met het toenemen van het aantal pensioenregelingen zonder opgebouwd nabestaandenpensioen bij overlijden voor de pensioendatum een groot punt van aandacht.
      Narekenen van de inkoopsom die de pensioenuitvoerder in rekening brengt, levert vaak grote missers op.
      vriendelijke groet,
      Gerard van der Toolen

    14. Vraag je.

      Ik heb eet verzoek gedaan tot waarde overdracht van verschillende pensionen naar mijn nieuwe werkgever.
      Nu is er 1 pension fonds die weigert een waarde overdracht af te geven omdat ze momenteel in een herwaardering zitten.
      Mag dit?

    Laat een reactie achter

     
     
    Feedback Form